原标题：辽宁社科院副院长梁启东：东北人口问题实质是经济结构问题

　　近日有媒体报道，东北三省6年人口减少182万人，人口自然增长率多年为负，人口流失严重。东北作为共和国工业长子，近年来在经济发展和人口方面面临多重困难。东北地区的人口流失情况面临怎样的危机？在上又该如何布局？对此，第一财经专访辽宁社科院副院长梁启东。梁启东认为，人口少子化、老龄化和人口严重外流同时出现，造成东北深陷人口危机，而人口减少及老龄化等问题又进一步对经济结构和造成负面影响。当前东北地区社会生活和发展所遇到的种种问题，都直接或间接地与人口问题相联系。破解人口困局，要从经济、社会、文化多角度综合施策。

　　深陷“人口危机”

　　第一财经：有媒体报道东北6年人口减少182万人，你认为东北地区人口问题是否危机已现？

　　梁启东：东北地区人口少子化、老龄化和人口严重外流同时出现，已深陷人口危机，而其中最主要问题是低生育率问题。根据东北三省2019年的国民经济和社会发展统计公报，整个东北常住人口增量逐年下降，在全国排名倒数；人口出生率也是全国倒数。低生育率是老工业区存在的普遍问题。东北地区生育率长期低于国家平均水平。早在1982年，辽宁、吉林、黑龙江三省的总和生育率分别是1.773、1.842和2.062，明显低于全国2.584的平均水平。据2015年人口抽样数据，东三省人口出生率均已低于7‰，还未达到日本平均生育水平(8‰)。总和生育率指一个国家或地区的妇女在育龄期间，每位妇女平均生育的子女数量。正常的人口更替水平被认为需达到、保持两代人口基本平稳，总和生育率至少达2.1，而1.5被认为是警戒线，低于1.5，很可能掉入低生育率陷阱。

　　第一财经：你认为东北地区出现人口问题的主要原因是什么？

　　梁启东：东北人口问题，既有区域经济体制、、城乡结构的问题，也有适龄人口的生育意愿减弱问题，以及计划生育配套政策的社会问题。

　　从城市化角度看，新中国成立初到现在，辽宁的城市化水平一直高于全国20个百分点，现在城市化率已经超过70%。从国际经验看，凡工业化、城市化水平高的地区，生育率相对农业社会都要低。一般而言，城市化水平越高，少子化程度越严重，老龄化也越严重。我做过初步调查，一个县考出去100个大学生，能回到县里工作的不到10个人。有能力的年轻人走了，他们的下一代也会离开农村和小城镇。东北人口问题，表面是人口外流问题，实质是经济结构问题，背后是体制和机制问题。从经济结构角度看，东北地区是资源型省份，资源特别丰富。在资源开采初期，资本技术构成都不高，可以由国家组织大量产业工人，而且带着家属，安排就业，建设城市。经过多年开发，资源逐渐枯竭，能够支撑城市持续发展的产业逐渐衰退，如果接续产业发展不起来，大批年轻力无法找到满意的工作，只能流向就业机会更多、工资更高的地区。从社会层面看，适龄人口生育意愿不高影响人口增长。其中的原因，主要是生育成本特别是城市的生育成本居高不下。需要指出的是，人口问题是全国性问题，也是世界性难题，不是东北独有的，只不过东北地区表现得更为典型而已。老龄化来袭，对社会生产、消费、分配、投资、社会保障、社会心理及福利、城乡规划等都要作出相应的调整。

　　第一财经：你观察到东北人口流动情况如何？

　　梁启东：人口外流是东北人口问题的重要内容，东北人口外流的临界点是2010年。在2010年之前，东北的人口仍然是，无论总人口还是年轻人口。像南方一些省份，如江西、广西等省份的人口流失率较高，大量外流，但是由于生育率较高，补充了人口，留在本省的年轻劳动力占全国比例保持稳定。但近年来，东北人口外流加剧，除了四大副省级城市以外，不少城市每年都流失一两万人。以辽宁为例，抚顺市2019年全年流入人口6922人，流出人口22819人；丹东市2019年迁入人口0.8万人，迁出人口1.53万人。黑龙江、吉林两省人口减少更为严重。

　　第一财经：根据去年中央财经大学与劳动经济研究中心发布的《中国人力资本报告2020》，东三省劳动力平均年龄位居前三，第一的黑龙江达到40.19岁，成为全国唯一一个劳动力平均年龄超过40岁的省份。辽宁和吉林都超过了39.7岁，位居第二、第三。东北劳动力大幅减少将对东北未来的产业发展产生怎样的影响？

　　梁启东：由于生育率超低，东北人口老化情况严重。东北的老年化超前全国12年左右。东北的中位年龄将分别在2017年、2022年、2027年开始超过希腊、德国、日本，成为世界上人口结构最老化的地区。每年我都主持编撰《辽宁经济与社会形势分析与预测》(蓝皮书)，其中每年对辽宁的老龄化问题进行深入研究。1996年辽宁省进入老年型社会以来，人口老龄化、高龄化形势不断加剧，现在已经进入深度老龄化社会。辽宁65周岁及以上人口规模最大，由2015年的561.9万人增至2019年的706.1万人。黑龙江也不容乐观，2019年65周岁及以上人口分别为515.8万人，较2015年增加130.2万人。2019年吉林65周岁及以上人口374.83万人，比2015年增加65.33万人。2019年吉林、辽宁、黑龙江65周岁及以上人口占比分别为13.93%、16.20%、13.8%，分别较2015年提高了2.69、3.38、3.7个百分点。人口老龄化会改变当前居民的整体消费习惯，进而影响当前的消费结构，对社会经济结构造成不可逆转的冲击。随着老龄化变得严重，东北的消费持续下降，同时为了满足增长的老年人的消费需求，整体社会产业结构也跟着发生变化，与老年人相关的服务型产业有上升趋势。同时，东北的老龄化特点是未富先老，人口老龄化加重地方财政压力。据测算，2016年，辽宁省基本养老制度的赡养率为61%，相当于1.65个年轻人供养1个老年人。相比之下，广东省供养一个老人的负担由9.2个年轻人来分担。

　　第一财经：你曾经提出，东北面临人口减少的问题，需要做好收缩型城市规划。东北要如何做好收缩型城市规划？

　　梁启东：“收缩型城市”是历史的发展自然出现的，就像欧美国家出现的“锈带”一样。

　　我认为，“收缩型城市”的主要特征，一是持续人口减少，这是最直观的变化。随着城镇化率不断提高，人口从乡村流向城镇，从小城市流向大中型城市，从欠发达地区流向发达地区，这是必然规律；二是低生育率；三是老龄化程度相对高；四是第三产业占比低；五是普遍工资水平相对低。“收缩型城市”并不是贬义词，不是负面概念。政策制定者、城市管理者应该适当调整城市化战略，学会做“收缩”的规划。

　　东北老工业区的城市管理者应该适当调整城镇化战略，从扩张型转为扩张型和收缩型结合的战略，以主轴为核心，集中发展大中型城市，例如东北的沈阳、大连、长春、哈尔滨等中心城市要扩张，但很多三四线小城市可能已经不可避免地走向收缩，偏远地区、传统的生态脆弱区、生态涵养区、小城镇、村屯这些人口逐渐萎缩的地方也要采取收缩型的战略。收缩型城市规划不要铺摊子，也要收缩基础设施建设，同时产业上也要收缩，向高质量方向发展转型。

　　从视角看人口问题的出路

　　第一财经：东北地区在产业上曾面临大量老工业区的历史遗留问题，如今面临人口负增长有何解决办法？

　　梁启东：解决人口负增长的问题是一个涉及全社会各方面的综合性系统工程。在经济领域，加强产业结构调整，要把“就业优先”政策作为重要导向，把提高就业弹性系数作为结构调整重要考量要处理好“新”与“旧”的关系，在促进传统转型的同时，大力发展新兴产业，特别是以数字经济为引领，加快发展以为代表的新一代，引育壮大发展新动能。处理好“轻”与“重”的关系，在巩固重化工业支撑地位的同时，把“抓轻”当作重手段，更大力度地发挥轻型产业就业“蓄水池”的作用。处理好“小”与“大”的关系，在抓好大、大项目的同时，把抓小当作“大战略”，更大力度发挥小微企业、小投资、小对就业的吸纳效应。

　　第一财经：你认为增强东北经济的新动能在哪里？

　　梁启东：新时代东北全面振兴，经济结构是短板之一，振兴的主线是经济结构调整。东北振兴的要义是发展、培育新动能，必须把增强创新能力作为振兴的根本途径，彻底改变“多、新兴产业少，低端产业多、高端产业少，资源型产业多、高附加值产业少，多、资本科技密集型产业少”的“四多四少”状况。

　　培育壮大新动能要把“抓新”作为大方向，要瞄准世界科技前沿“寻找蓝海”，聚焦大数据、云计算、人工智能、集成电路、高端软件、物联网、车联网、生命科学、量子技术、虚拟现实等领域，加速知识、技术、向现实生产力转化，加大力度支持新技术、、新、新业态、新模式的发展，打造一批战略性新兴产业发展策源地、集聚区和特色，尽快使新兴产业成为新的支柱产业，彻底改变“傻大黑粗”的产业面貌。

　　第一财经：东北“盛产”网络主播，“直播带货”被称为“新东北三宝”之一，网络经济的新风口是否会成为东北经济的新机遇？

　　梁启东：近年来，以直播电商为主的网红经济迎来爆发，不仅提振市场消费，也为经济社会发展赋能。这种打破传统地域约束、加速流通的网红经济，或成为东北振兴的新机遇。随着直播电商经济新风口的到来，东北各地也开始布局网红经济。比如营口老边区，打造全要素聚集的网红小镇，吸引各地网红在此成立电商直播基地，扩大了自己的直播“产能”。

　　以主播的个人诚信替代商品的诚信，将商品流通重新拉回熟人社会，对于东北地区来讲，直播电商能做到的远不止于此。电商直播的兴起，带动轻工业的转移，更是为东北拉回市场提供良机。而东北人的比较优势也使得东北地区成为网红经济的“主战场”。东北可以通过现有的小企业扩产能、存量资本创业、梯次承接等方式加速轻工业发展，使得小微企业“遍地开花”，带动区域繁荣。东北地区具有一定的网红经济基础，但面临“醒得早起得晚”的尴尬境地。未来需要解放思想加大发展力度，做好软、硬环境的建设，既要留得住人，也要卖出地方特色，让网红经济在发展和规范中齐头并进，为东北振兴添活力。

（文章来源：第一财经）

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